Gry w świecie, gry we mnie

http://kwejk.pl/obrazek/727566
pozdro!

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-12-2011 18:57

Przed wyruszeniem w drogą należy zebrać cukierki, coca colę, czekoladę, chipsy, mleko, powidła, pastę do zębów i butów (dwa w jednym!), dżem z Biedronki, cukier z Piotra i Pawła i meble z Ikei!

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-12-2011 19:01

Szkoda ze tekst nie jest tutaj, na Polterze.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-12-2011 19:03

Tutaj nie płacą. ;-)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-12-2011 19:13

link ci nie dziala?

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-12-2011 20:31

@ Scobin
A to inna sprawa :D
Polecanka ;)

@ ~tyldaman
Na polterze polecam blogi które są na polterze.
Z małymi wyjątkami ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-12-2011 20:32

+2 :P [hermetyczne]

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 03:56

Ja na pierwszych zajęciach z I rokiem licencjatu zawsze pytam studentów, jakie książki przeczytali w ciągu ostatniego roku. Okazuje się, że średnio połowa nie czyta wcale a połowa połowy czytała tylko lektury licealne.

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 11:27

@earl

Ja na pierwszych zajęciach z I rokiem licencjatu zawsze pytam studentów, jakie książki przeczytali w ciągu ostatniego roku. Okazuje się, że średnio połowa nie czyta wcale a połowa połowy czytała tylko lektury licealne.

Masz zatem nawet niższe wskaźniki czytelnictwa, niż by mogła sugerować średnia krajowa. (Opieram się na raporcie Biblioteki Narodowej wydanym w 2010 roku, a dotyczącym roku 2008. Zgodnie z nim jedynie 38% Polaków przeczytało w ciągu minionego roku jakąkolwiek książkę, a w przybliżeniu jedna trzecia w tej grupie przeczytała więcej niż sześć książek). Natomiast ciekawe, co by było, gdybyś zapytał, w jakie gry ludzie grali. :)

@repek

Co? ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 11:39

@Scobin
Tam +1, tu +2. :) Łącznie to nawet +3. :D

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 13:42

Aha! To świetnie, mogę za to kupić srebrnika. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 14:27

@Scobin, te trzydzieści z technopolis już wydałeś? :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 16:29

@ Scobin

Mam wyższe wskaźniki, gdyż połowa jednak u mnie czyta, zaś wg przedstawionych przez Ciebie statystyk czyta tylko 38 %.

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 16:52

@Scobin, a propos tekstu:
Zastanawiam się, co w nim jest odkrywczego. Przecież nie jest zaskoczeniem fakt, że hobbyści używają wspólnego, hermetycznego języka czy że gadają między sobą o swoich zainteresowaniach.

Pewnie pięćdziesięcioletni wędkarze, jak zaczną gadać, nie są zrozumiali dla kogoś, kto z wędkarstwem nie ma nic wspólnego.

Nie, żeby tekst był kaleki czy kłamliwy, ale nie objawia też jakichś nowych prawd -to w zasadzie pisanie o tym, co oczywiste.

Wydaje mi się, że są lepsze tematy do opisania dla "badacza", przy których można się pochwalić długim ludusem i osiąganą dzięki jego użyciu gamifikacji. Fap, fap.

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 17:16

@ment: nie jestem pięćdziesięcioletnim wędkarzem, ale moje kilkanaście lat wędkowania pozwoliło mi zauważyć, że rzeczywiście, ludzie nie rozumieją o co chodzi gdy zaczyna się rozmawiać o "dżigowaniu gumami" tudzież innym "jerkowaniu sliderami".

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 17:30

@earl

Tfu, no tak, oczywiście. :)

@ment

Przecież nie jest zaskoczeniem fakt, że hobbyści używają wspólnego, hermetycznego języka czy że gadają między sobą o swoich zainteresowaniach.

Trudno mi uwierzyć, że uważasz, iż mój tekst jest właśnie o tym. ;-)

Wydaje mi się, że są lepsze tematy do opisania dla "badacza"

1. Dlaczego w cudzysłowie?
2. To nie jest tekst badawczy, to nie jest tekst naukowy, nie występuję tu w takiej roli. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 20:58

@Scobin
Od końca pozwolę sobie odpowiedzieć.
Przywykłem do myślenia o Tobie jako o kimś, kto nie tworzy takich banałów -stąd "badacz". Potraktuj to jako wyraz mojej dezaprobaty dla marnowania Twojego wykształcenia i kompetencji na takie miałkie teksty.

Co do tego, o czym jest tekst:
Jasne, tekst jest trochę szerszy, ale niewiele -stąd moje złośliwe uproszczenie.

Przeczytałem tekst jeszcze raz, bo może coś wcześniej przegapiłem -ale nie, piszesz o grach komputerowych tak, jakby w swoim wpływie na ich fanów były jakoś niesamowicie wyjątkowe pośród innych rozrywek.

Spotkałem się już z układaniem sobie przez ludzi życia pod piłkę nożną, fascynację samochodami, czymkolwiek, co daje rozrywkę, a co może rozwijać i ewentualnie dać zarobić.

Pierwsze trzy akapity to takie sobie anegdotki -świadczą co najwyżej o Twoim i Twoich znajomych zainteresowaniu graniem. Od dobrych piętnastu lat ludzie układają sobie życia pod gry, spychają obowiązki, z gier czerpią inspirację i język do opisu rzeczywistości -a to tylko w moim otoczeniu. Gry mają trochę więcej i dłużej oddziałują na ludzi.
Zresztą w tych historyjkach mógłbyś wstawić fascynację skokami narciarskimi i pisać o tym, że strażniczka się potknęła i żeby o podłogę wybiła, a Wojtek skwitował, że piękny telemark. Przynajmniej zabawniejsza historia by wyszła. Możesz zresztą przekazać Wojtkowi, że strasznie zasucharzył tym tekstem -ni w waginę, ni w oko ten komentarz. No chyba że w opowieści to tak wyszło słabo jedynie.

Kolejny akapit: no kapitalnie, czytałeś książki, teraz grywasz więcej (tzn. nie więcej niż czytasz, więcej niż kiedyś) -fajnie, że dopasowujesz teksty z gier i masz nowy czaderski temat do rozmów z nowopoznanymi. Gdybyś się poświęcił asg, to pewnie o tym byś z ludźmi rozmawiał. O grze w szachy również można sobie porozmawiać wciągająco -a jakie anegdotki można wykręcić z takich rozmów, np. o udaremnionym przez wejście mamy ataku na konia, pardon, skoczka.

Dalej piszesz o wyjściu grania z niszy, wejściu do mainstreamu -no co Ty, to takie wyjątkowe, że jakaś rozrywka staje się popularna? W Korei mają Starcrafta -no lepsze to niż cały naród przestawiający się na totalnie nudny sport o skakaniu na nartach, przy ciągle zmieniających się zasadach, pod wpływem wąsacza ledwie radzącego sobie z j. polskim. Ale co z tego, znów pytam. Przecież to norma, że rozrywki robią się popularne.

Wątpliwej jakości jest teza, że akurat popularyzacja i traktowanie przez niektórych gier jest znakiem czasów, oznaką zmian w zbiorowej świadomości. Tony Hawk zbił kasiorę na jeździe na deskorolce, a Jackassi na upokarzaniu się wzajemnie -to ich praca, ale chyba zaczynało się od rozrywki, prawda? Takie przykłady można mnożyć, w zasadzie na każdej rozrywce ludzie zaczęli kasę trzepać, traktować ją poważniej -nie zdziwiłbym się, gdyby ktoś o grube miliony urządzał turnieje w bierki.

Dalej wałkujesz wciąż to samo: pasja związana z grami przedefiniowuje nam wartości i przemodelowuje życie.
W zasadzie każde hobby może prowadzić do czegoś takiego.

Wybacz, że wciąż w zasadzie piszę to samo -ale Ty robisz to samo w tekście: ach jakie te gry są wspaniałe. Są spoko, ale nic ponadto -nie zmieniają ludzi bardziej niż inne rozrywki, w które ludzie angażują się w podobnym stopniu.

Jakbyś dobrze pogooglał, to pewnie okaże się, że jest już nawet bardzo popularna gra gdzieś na swiecie. Gra w dorabianie filozofii do wymyślonych przez współgraczy rozrywek.

[pokaż treść] [kto ukrył]

14-12-2011 21:57

Przywykłem do myślenia o Tobie jako o kimś, kto nie tworzy takich banałów -stąd "badacz". Potraktuj to jako wyraz mojej dezaprobaty dla marnowania Twojego wykształcenia i kompetencji na takie miałkie teksty.

Potraktuję to zatem jako pochwałę i krytykę jednocześnie. ;-)

piszesz o grach komputerowych tak, jakby w swoim wpływie na ich fanów były jakoś niesamowicie wyjątkowe pośród innych rozrywek.

Ha, wydawało mi się, że piszę właśnie o czymś przeciwnym: gry pełnią mniej więcej takie same funkcje tożsamościowe, jak inne rozrywki lepiej ugruntowane w naszej kulturze (filmy, książki itd.). Na podstawie komentarzy sądzę, że nie dla wszystkich czytelników artykułu takie postawienie sprawy było oczywiste. Być może (a) Twoje oczekiwania były rozbieżne z moimi intencjami i/albo (b) w artykule nie wyraziłem się wystarczająco jasno [zakładam samokrytycznie, że przede wszystkim (b)].

Możesz zresztą przekazać Wojtkowi, że strasznie zasucharzył tym tekstem -ni w waginę, ni w oko ten komentarz. No chyba że w opowieści to tak wyszło słabo jedynie.

Pewnie to opowieść nie oddaje nastroju chwili. A przy okazji: Wojtek dał mi znać, że o ile dobrze pamięta, to to ja jestem autorem tego tekstu. ;-)

Dalej piszesz o wyjściu grania z niszy, wejściu do mainstreamu -no co Ty, to takie wyjątkowe, że jakaś rozrywka staje się popularna?

To, że rozrywki stają się popularne, nie jest wyjątkowe, ale tempo rozwoju rynku gier (w szczególności komputerowych) ma w sobie coś zastanawiającego. Zauważ, że Małyszem interesowaliśmy się tylko przez parę sezonów i długoterminowe skutki tego zainteresowania są dość niewielkie. Natomiast wzrost kulturowego i społecznego znaczenia gier to zjawisko znacznie trwalsze oraz bardziej istotne. Z tego, co pamiętam, roczne dochody w przemyśle gier w USA są już w tej chwili większe niż w przemyśle filmowym.

Wątpliwej jakości jest teza, że akurat popularyzacja i traktowanie przez niektórych gier jest znakiem czasów, oznaką zmian w zbiorowej świadomości.

To raczej materiał na inną dyskusję, ale gry nie są jednak takim samym medium jak literatura czy kino. Różnica jest mniej więcej taka, jak między Internetem a tradycyjną telewizją: użytkownik w znacznie większym stopniu współtworzy treści, z którymi obcuje.

Oczywiście szczegółowe konsekwencje tego stanu rzeczy mogą być bardzo różnorodne, od społecznego aktywizowania graczy (taką tezę wysuwają niektórzy badacze, osobiście jestem tu dość sceptyczny) po większą – być może – łatwość uzależnienia (o ile da się tutaj sensownie używać tego terminu). Jednak ogólnie mówiąc, uważam, że pojawienie się gier i szybki wzrost ich znaczenia rzeczywiście zmieniają coś istotnego w naszym medialnym funkcjonowaniu.

Wybacz, że wciąż w zasadzie piszę to samo -ale Ty robisz to samo w tekście: ach jakie te gry są wspaniałe.

Wspaniałe – nie, ważne – tak. Możliwe, że zabrakło pewnych zastrzeżeń (zob. następny akapit).


Ogólnie dzięki za krytykę, pomaga spojrzeć z większym dystansem na to, co się samemu napisało. Przede wszystkim wydaje mi się, że tekst zbyt łatwo odebrać jako pochwalny względem gier (kwestia ogólnego tonu i stylu). Następnym razem postaram się pewnie o większą ostrożność. :-)

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 00:25

"...Dalej piszesz o wyjściu grania z niszy, wejściu do mainstreamu -no co Ty, to takie wyjątkowe, że jakaś rozrywka staje się popularna?

To, że rozrywki stają się popularne, nie jest wyjątkowe, ale tempo rozwoju rynku gier (w szczególności komputerowych) ma w sobie coś zastanawiającego. Zauważ, że Małyszem interesowaliśmy się tylko przez parę sezonów i długoterminowe skutki tego zainteresowania są dość niewielkie. Natomiast wzrost kulturowego i społecznego znaczenia gier to zjawisko znacznie trwalsze oraz bardziej istotne. Z tego, co pamiętam, roczne dochody w przemyśle gier w USA są już w tej chwili większe niż w przemyśle filmowym...."

Hmm, mi się zawsze wydawało że na popularyzacje gier komputerowych i co za tym idzie prężny rozwój przemysłu je produkującego miało wpływ głównie to że obecnie posiadanie PC czy też nawet jakiejś konsoli jest na porządku dziennym. Te paręnaście lat temu dzieciaki wciąż na komunie dostawały rowery a nie PC. Wraz ze spadkiem cen elektroniki oraz rozpowszechnieniem jej na całym świecie, producenci mają praktycznie światowy rynek zbytu. Co nie miało miejsca te kilkanaście lat temu (a przynajmniej nie w takim stopniu, gdzie PC w każdym domu nie był normą). Dodaj do tego rozwój internetu, który nie dość że umożliwia nowe formy rozrywki to dał producentom świetne narzędzie marketingowe (starannie reżyserowane hypy itd.).
Tak że dziwienie się że gry w ostatnich latach stały się popularne i zdobywają coraz szersze grono fanów jest trochę jak dziwienie się że po rozprzestrzenieniu się maszyny drukarskiej w europie ceny książek spadły i ich dostępność wzrosła, przez co więcej ludzi mogło w końcu sobie na nie pozwolić i zaczęła się ich stopniowa popularyzacja.

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 12:35

Wydaje mi się, że to, co napisałeś, nie stoi w sprzeczności z treścią mojego artykułu (ani późniejszych komentarzy). Wiadomo, że przemiany społeczne i kulturowe mają swoje podstawy m.in. w upowszechnianiu się nowych mediów – trudno, żeby było inaczej. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 14:48

@Scobin
I widzisz, znowu pisałeś oczywistości, które każdy wie i bez Ciebie. :D

Pozdro

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 15:22

Oh wiem ze nie stoi. Tylko odniosłem wrażenie (może błędne) że uważasz że gry są pod tym względem jakimś ewenementem. To gry się "załapały" na przemianę społeczono-technologiczną i zyskały na tym, a nie gry spowodowały przemianę.

A tak przy okazji używanie języka slangowego przez graczy jest raczej naturalne, tak samo to że mogą godzinami gadać o grach ze sobą.
Bardziej ciekawe jest IMO zjawisko które ostatnio zauważyłem. Mianowicie przenikanie gwary graczy do codziennego życia innych ludzi, którzy używają pewnych zwrotów nie mając pojęcia skąd się wzięły, jak chociażby "+X do czegoś", albo wprowadzenie słowa "epickie" do mowy potocznej (i jakby nie patrzyć niezgodnie ze znaczeniem pierwotnym jeśli się nie mylę).

Ogólnie artykuł ciekawy tylko muszę się zgodzić z Mentem że raczej mało odkrywczy, ale przecież nie każdy artykuł musi zmieniać nasze postrzeganie świat i istoty wszechrzeczy ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 16:32

@Sc -gwara więzienna też weszła do użytku, gdy nie była rozumiana na wolności. Od cweli wyzywałem innych już od wczesnej podstawówki, a dużo później dowiedziałem się, co to znaczy.

Ciekawe, czy są prowadzone jakieś badania nad używaniem gwar, slangów, żargonów bez ich rozumienia przez niewtajemniczonych.

@Scobin -
Oczekiwań co do treści w zasadzie nie miałem -zobaczyłem, że piszesz, coś o grach, no to jazda w lekturę.
Po wypowiedziach Sc widzę, że jednak nie jestem odosobniony w sposobie odebrania artykułu -przez chwilę bałem się, że nad Drem. mentem wziął górę Mr. Troll. Tzn. nie żeby się w ogóle nie udzielał, ale przynajmniej dorzucał się tylko. :)

Znów zgodzę się z Sc, że gry po prostu trafiły na dobry moment na zdobywanie popularności -kanałów do rozmowy jest multum, więc łatwiej o kontakt z innymi fanami.
Zauważ, że na internecie buduje się reklamy wielu produktów, metody takie jak reklama wirusowa aktywizują potencjalnych fanów bardziej niż np. spoty telewizyjne czy billboardy. Dziesięć lat temu większość produktów, które dzięki internetowi święcą triumfy, pewnie przeszłoby bez echa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 19:05

@Ment
Też tak miałem gdy byłem pacholęciem (nawet z tym samym słowem) ;). Ale czy dzieci/młodzież mogą być wzięte za przykład? Z tego co widzę często nie mają pojęcia co oznacza słowo którego używają, a już trochę bardziej dojrzali ludzie (nie chcę mówić "starsi" bo zaraz by było "ale ja nie jestem stary!" ;)) jednak większa wagę przywiązują (chociaż też nie wszyscy) do znaczenia słów/zwrotów których używają. Mimo to istnieją sytuacje gdy kogoś można przyłapać na nieznajomości pochodzenia zwrotu mimo że go używa. Sądzę że badanie o którym wspominasz dałoby naprawdę dość ciekawe efekty (ale też raczej ciężko by był coś takiego przeprowadzić).

[pokaż treść] [kto ukrył]

15-12-2011 19:51

Myślę, że o kulturze nie powie nam za wiele. Od po prostu ludzie grają w gry więcej niż dawniej, bo dawniej możliwości i wybór były znikome.

Jakbyś zapytał swoich dziadków to też by ci powiedzieli, że telewizji nie oglądali w wieku lat 20 wcale. Nie dlatego, że nie mieli ochoty tylko dlatego, że był jeden program i to przez kilka godzin.

Po prostu z czasem pojawiają się nowe formy rozrywki ale raczej ciężko powiedzieć, że wpływają znacząco na nasz życie poza tym, że teraz zamiast siedzieć wieczorem i oglądać film z dziewczyną siedzę z nią i sobie obydwoje gramy w jakąś grę na laptopach koło siebie. Efekt ten same jedynie forma inna.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-12-2011 00:53

@repek

Warto było – dla jednych jest to okazja do spojrzenia na gry pod innym kątem, dla drugich powód do zasłużonej dumy. :)

@Sc (i w sumie też @ment)

To gry się "załapały" na przemianę społeczono-technologiczną i zyskały na tym, a nie gry spowodowały przemianę.

Jedno drugiego nie wyklucza. :)

przenikanie gwary graczy do codziennego życia innych ludzi

Dzięki, rzeczywiście ciekawy fenomen.

Ogólnie artykuł ciekawy tylko muszę się zgodzić z Mentem że raczej mało odkrywczy

Być może po prostu część odbiorców tekstu nie myślała wcześniej w ten sposób o grach, a część tak. :-)


@Feniks

Myślę, że o kulturze nie powie nam za wiele. Od po prostu ludzie grają w gry więcej niż dawniej, bo dawniej możliwości i wybór były znikome.

1. To może być jeden z istotnych czynników, ale przecież nie jedyny.

2. Niezależnie od pkt 1 – mówimy teraz o podłożu, przyczynach, ale to nie znaczy, że nie mają one żadnych skutków (zob. niżej).

Po prostu z czasem pojawiają się nowe formy rozrywki ale raczej ciężko powiedzieć, że wpływają znacząco na nasz życie poza tym, że teraz zamiast siedzieć wieczorem i oglądać film z dziewczyną siedzę z nią i sobie obydwoje gramy w jakąś grę na laptopach koło siebie. Efekt ten same jedynie forma inna.

Rozumiem, że chcesz przez to powiedzieć, iż wpływ nowych form rozrywki jest taki sam (i tak samo znaczący), jak starych? Jeżeli tak, to dwie rzeczy:

1. Spójrzmy na sprawę historycznie. Prasa nie odgrywała przecież wyłącznie tych samych funkcji co książka, radio – tych samych co prasa, telewizja – tych samych co radio, kino – tych samych co telewizja. Dlaczego gry komputerowe miałyby się wyłamywać z tej prawidłowości?

2. W artykule nie stawiałem tezy o tym, że wpływ gier jest specyficzny (pisałem o tym w odpowiedzi na komentarz menta), i raczej nie będę tu podejmował dłuższej dyskusji na ten temat. Wystarczy mi pokazanie – i w to chyba nikt tu nie wątpi – że gry komputerowe pod wieloma względami mogą pełnić te same lub bardzo podobne funkcje, co inne, uznane już media. (Są też prawdopodobnie takie funkcje np. prasy czy telewizji, których gry wideo pełnić nie mogą, ale to już inna bajka).

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-12-2011 13:49

Nie twierdzę, że gry pełnią te same role ale moim zdaniem role na tyle zbliżone, że ich wpływ na kulturę jako całość jest marginalny. 100 większy wpływ ma internet czy nawet jego część jaką są serwisy społecznościowe.

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-12-2011 15:50

Nie twierdzę, że gry pełnią te same role ale moim zdaniem role na tyle zbliżone, że ich wpływ na kulturę jako całość jest marginalny.

Okej, myślę, że dalsza dyskusja byłaby już kwestią przeciągania liny – wpływ marginalny czy nie marginalny, tego pewnie nigdy nie ustalimy, więc rozejdźmy się w pokoju. :-)

100 większy wpływ ma internet czy nawet jego część jaką są serwisy społecznościowe.

Co do Internetu – absolutna zgoda. Co do serwisów, tutaj bym się zastanawiał... ale rozejdźmy się w pokoju. ;-)

[pokaż treść] [kto ukrył]

16-12-2011 17:47